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      消防證書要“黃了”?專家硬氣“回懟”,點明國家消防改革的真實目的!

      時間:2019-09-21  瀏覽量:487

      ?近幾年我們國家在方方面面都在進行深度的改革,消防只是改革的一個方面,但又是極其特殊的一個方面,尤其是這兩年關于消防改革的政策、文件等頻繁出臺,不管是消防行業的從業人員還是社會其他成員,大家對此都是十分關心,畢竟消防切實關系到我們老百姓的生命財產安全,也和社會很多企業有著密不可分的聯系。

      ??我們都想弄清楚消防改革到底是怎么回事?對我們到底有哪些影響?消防改革與我們目前的消防工程師制度之間又有什么聯系?

      ??為了回答這些問題,老妖精消防團隊查閱了大量的資料,也走訪了消防領域很多的專家學者等。針對近期出臺的一些文件,涉及到的一些改革的具體細節,針對改革的一些重要內容,這里以訪談實錄的形式,做一些簡要的分析。

      消防改革訪談實錄

      ??一、簡化公眾聚集場所投入使用、營業前消防安全檢查,實行告知承諾管理。

      ??原文件摘錄:

      ??公眾聚集場所取得營業執照,通過互聯網向消防部門作出符合消防安全標準的承諾后,即可投入使用、營業。消防部門對公眾聚集場所進行抽查,發現未作出承諾或承諾失實的,依法責令改正并予以處罰,記入信用檔案;對存在嚴重違法違規行為的,依法責令停止使用、營業。

      ??老妖精大羅老師:

      ??這一條主要表達的是什么意思?

      ??消防領域專家:

      ??簡單點說就是,公眾聚集場所承諾自己沒問題,消防管理部門選擇相信你,但是消防管理部門會檢查,一旦發現問題,從嚴處理。

      ??老妖精大羅老師:

      ??這些公眾聚集場所會信守承諾嗎?

      ??消防領域專家:

      ??《公眾聚集場所消防安全標準》會出臺,標準會明確哪些單位是公眾聚集場所。有人擔心一些企業主可能會無視安全而隨意承諾,事實上,這種擔心必將因消防部門應及時對公眾聚集場所進行抽查而得到消除。因為,一旦發現未作出承諾或承諾失實的,應依法責令其改正并予以處罰,記入信用記錄,對存在嚴重違法違規行為的,依法責令其停止使用、營業并依法依規從重處罰。

      ??老妖精大羅老師:

      ??消防管理部門為什么會選擇相信這些公眾聚集場所呢?

      ??消防領域專家:

      ??這樣做的目的是通過最大限度地“放”,給市場主體最大的準入自由權。除了消防部門的主動查,還有舉報投訴的被動查,這樣,想瞞天過海、渾水摸魚的企業將在嚴格的事中事后監管下無處藏身。亂承諾,代價很大,必須小心。從某種意義上看,此舉表面上取消了行政許可,而實質上是變他律為自律,結果是嚴格程度未降反升。

      ??二、放寬消防產品市場準入限制。

      ??原文件摘錄

      ??市場監管總局會同應急管理部將強制性產品認證目錄中的13類消防產品調整出目錄,改為自愿性認證,僅保留公共場所、住宅使用的火災報警產品、滅火器、避難逃生產品的強制性產品認證。向社會開放消防產品認證檢驗市場。

      ??老妖精大羅老師:

      ??這一條主要表達的是什么意思?

      ??消防領域專家:

      ??簡單點說就是,很多消防產品(特殊要求除外)不需要強制認證,可以自愿認證,甚至是不認證,但是市場監管、消防部門按照規定對這些產品實施監督管理,一旦發現問題,也是要從重處罰,依法追究刑事責任。

      ??老妖精大羅老師:

      ??取消部分消防產品認證,會不會導致產品質量普遍下降?

      ??消防領域專家:

      ??消防產業政策放開,以后技術含量低、規模小的消防生產企業將面臨更大的競爭,CCCF強制認證也將走入歷史,認證行業迎來了更大的機遇。以往靠行業壟斷的認證機構,只有提高服務質量、降低服務費用,才不會被市場淘汰。

      ??老妖精大羅老師:

      ??消防產業政策放開,會不會導致市場混亂?

      ??消防領域專家:

      ??可能會有這個擔心,但不會那么嚴重。就市場現狀而言,上述被移出認證名錄的13類產品目前市場相對穩定且較為成熟。新進入市場的企業如果不自愿認證,在競爭說服力上恐怕難以撼動老牌企業,其產品很難打入市場。有人會不會貪圖便宜買假貨,那當然行不通。因為市場監管、消防部門按照職責分工依法依規對生產、流通、使用領域的消防產品質量實施監督管理,發現產品質量問題的堅決予以查處,構成犯罪的依法追究刑事責任。拿人命開玩笑,哪個老板有這個膽兒呢?

      ??老妖精大羅老師:

      ??為什么還要保留一些消防產品的強制認證呢?

      ??消防領域專家:

      ??由于公共場所、住宅使用的火災報警產品、滅火器、避難逃生產品目前市場魚龍混雜、產品五花八門、生產難度相對較低,所以進入門檻實行強制認證,這是有道理的。將來市場發展成熟了,也不排除取消強制認證的可能。

      ??三、實行“雙隨機、一公開”監管

      ??原文件摘錄

      ??加強消防安全事中事后監管,制定年度檢查計劃,明確抽查范圍、抽查事項和抽查細則,合理確定抽查比例和頻次。按計劃開展“雙隨機”檢查。檢查計劃和檢查結果要及時告知被檢查單位并向社會公開。

      ??老妖精大羅老師:

      ??如何理解“雙隨機、一公開”監管?

      ??消防領域專家:

      ??雙隨機、一監管其實就是隨機抽查檢查對象,隨機選擇檢查人員,并且將檢查結果向社會公開,對檢查發現的違法違規行為,依法依規嚴肅查處并納入社會信用記錄。對檢查發現的火災隱患,要緊盯不放、督促整改。目前上海市已經開始試點執行。

      ??老妖精大羅老師:

      ??為什么要實行“雙隨機、一公開”監管?

      ??消防領域專家:

      ??“雙隨機一公開”曾連續三年被寫入政府工作報告。最早推行這個做法的是天津新港海關,他們利用電腦搖號隨機確定抽檢對象、隨機確定檢查人員。這種方式從源頭上消除了灰色尋租行為,得到了李克強總理的點贊。2015年7月,國務院辦公廳發布《關于推廣隨機抽查規范事中事后監管的通知》,要求在市場監管領域推廣“雙隨機、一公開”監管。

      ??老妖精大羅老師:

      ??過去查得那么勤、那么猛,隱患問題還層出不窮,如今實行“雙隨機、一公開”,會不會加大火災風險呢?

      ??消防領域專家:

      ??要相信決策者的智慧!除了“雙隨機、一公開”,還有針對火災多發頻發的行業和領域,適時開展集中專項整治。對隱患突出、有嚴重違法違規記錄的單位,實施重點監管。建立消防舉報投訴獎勵制度,鼓勵群眾參與監督,接到消防舉報投訴要及時核查并反饋。瞧見了沒,“雙隨機、一公開”后邊還有好多的組合拳,隱患將無處遁形。企業主再稀里糊涂,應付差事的,不僅挨查挨罰,還有信用記錄的利劍可能會落到頭上??!

      ??四、嚴格限制處罰自由裁量權。

      ??原文件摘錄

      ??制定統一的消防行政處罰裁量基準,細化、量化具體的處罰條件、情形、種類和幅度,加強對處罰裁量情況的日常抽查,防止標準不一、執法隨意。

      ??老妖精大羅老師:

      ??為什么要嚴格限制處罰自由裁量權?

      ??消防領域專家:

      ??嚴格限制處罰自由裁量權主要是為了防止執法隨意、標準不一。今后,消防執法處罰隨意性不會有了,處罰的規范化是消防內部自我升級更新的結果,社會單位必定大大歡迎,也會轉變人民群眾對消防的片面認知。限制處罰自由裁量權,最直接的就是游走在灰色空間的事情不能干了。

      ??老妖精大羅老師:

      ??嚴格限制處罰自由裁量權有哪些基本要求?

      ??消防領域專家:

      ??對情節輕微、當場改正的消防違法行為,不予處罰。對案情復雜及作出責令停產停業、停止使用或較大數額罰款等的處罰,應當由集體討論決定。并按照規定組織聽證,有關情況報上一級消防部門備案。對當事人提出申辯、申訴的,及時予以答復。

      ??五、強化火災事故倒查追責,嚴肅消防執法責任追責。

      ??原文件摘錄

      ??逐起組織調查造成人員傷亡或重大社會影響的火災,倒查工程建設、中介服務、消防產品質量、使用管理等各方主體責任,依法給予處罰。建立健全消防執法責任制和執法質量終身負責制,明確執法崗位和執法人員具體責任。

      ??老妖精大羅老師:

      ??如何理解強化火災事故倒查追責?

      ??消防領域專家:

      ??從《消防安全責任制實施辦法》到這次的《關于深化消防執法改革的意見》,始終在強調消防安全責任。相關的工程建設單位、維保公司、消防產品生產企業等都將列入消防責任事故追責名單。單位負責人千萬千萬不要拿自己的自由和辛苦奮斗來的勞動成果去博火災概率,可以這么說,任何單位都有著火的可能性,加強消防安全管理才是根本。

      ??老妖精大羅老師:

      ??為什么文件一再強調火災事故倒查追責?

      ??消防領域專家:

      ??中央文件專門把火災事故倒查追責作為獨立的一條重點提出來,足見中央對事故問責的堅定決心?;馂氖鹿收{查將是一個全方位、立體化的大調查?;馂恼{查在消防管理中“刀把子”“槍桿子”和“核武器”的作用將凸顯?;馂恼{查將成為消防工作樹立專業權威的排頭兵,火災調查被邊緣化的日子將一去不復返了。當然,這同時給火災調查工作提出了更高更嚴的要求?;馂恼{查人才短缺的問題在短時間內會比較突出,集中表現在效率低下、辦案質量不高等方面,請專家現象或將更加流行。

      ??老妖精大羅老師:

      ??如何理解嚴肅消防執法責任追責?

      ??消防領域專家:

      ??對違法違規實施審批或處罰的,一律追究行政責任,對利用職權謀取不正當利益的,一律予以停職查辦。對造成惡劣影響或嚴重后果的,除追究直接責任人員的責任外,一律追究相關領導責任。消防執法人員首先要守法,這是基礎,以前怎么做可能沒人查,沒人知道,但上有神明,不要讓職務腐敗毀了自己、毀了家庭。

      ??六、取消消防技術服務機構資質許可。

      ??原文件摘錄

      ??取消消防設施維護保養檢測、消防安全評估機構資質許可制度,消防設施維護保養檢測、消防安全評估機構的技術服務結論不再作為消防審批的前置條件,企業辦理營業執照后即可開展經營活動。

      ??老妖精大羅老師:

      ??如何理解取消消防設施維護保養檢測、消防安全評估機構資質許可制度?

      ??消防領域專家:

      ??取消資質許可和取消資質在本質上是兩回事。資質許可制度取消后,并非意味著零門檻準入。理由是《意見》明確消防部門制定消防技術服務機構從業條件和服務標準,可以預見,消防技術服務機構將在符合明確的從業條件的前提下直接獲得服務資質而不再進行專門的資質許可(資質審批),其服務標準也將得到明確。加強對相關從業行為的監督抽查,依法懲處不具備從業條件、弄虛作假等違法違規行為,對嚴重違法違規的消防技術服務機構和人員實行行業退出、永久禁入。這樣爭奪消防專業技術人才將更加激烈。

      ??老妖精大羅老師:

      ??如何理解消防設施維護保養檢測、消防安全評估機構的技術服務結論不再作為消防審批的前置條件?

      ??消防領域專家:

      ??很多人擔心消防設施維護保養檢測、消防安全評估機構的技術服務不再作為消防審批的前置條件,是不是意味著這一塊的市場沒有了呢?這個完全不用擔心,由于涉及人命關天的消防安全問題,不作為消防審批的前置條件不等于不需要技術服務的存在,而是將其從以往的審批前置中拿出來,放到事中事后去監管。所以,市場還是一樣的,甚至會有更大的市場需求釋放出來。

      ??老妖精大羅老師:

      ??取消資質許可以后,注冊消防工程師還有用嗎?消防職業資格證還有用嗎?

      ??消防領域專家:

      ??網上已有不少聲音,如消防相關證件要黃了,無用武之地了。然而仔細看看文件,且勿讓字面意思成為自己放棄提升自己的理由。

      ??專業的事還需專業的人去做。專業的人就是注冊消防工程師,消防設施操作員證書持有者,或者是科班出身的高職以上消防專業畢業生。目前國家大力推廣職業教育,預計不久的將來消防專業學生將越來越多,他們在校內或將考取相關證書,一并殺入消防人才市場。當競爭越來越激烈的時候,有證無證就非常關鍵了,現在可以憑經驗,但人才過剩后持證才是硬核。

      ??人才爭奪戰只是剛剛拉開帷幕,市場的放開意味著更多的競爭,競爭是靠實力的,實力是靠人來體現的。人就是消防專業人才,現在消防技術服務機構一般還沒有達到規定注冊消防工程師、中、高級消防職業資格證人數,以后要體現實力,就得看你的高端人才占比,占比高的在競爭中獲益。還有一方面,國家正在完善信用體系,還有聯合懲戒制度,就是讓企業自律,否則行業禁止,飯碗就沒有了,試問當前誰還敢在安全方面開玩笑?再一方面,責任終身制,大家怕的要命,哪個單位敢讓一個非專業的人去干呢?你敢糊弄嗎?以上三個方面,預計消防專業人才將備受抬舉。

      ??老妖精大羅老師:

      ??取消資質許可以后,消防技術服務市場將何去何從?

      ??消防領域專家:

      ??有需求就有市場。關于單位的消防設施維保、檢測、評估是消防相關規范的規定,后期這部分規范修改是肯定的,但如何改是未知數。消防技術服務作為一個專業服務,當前還是要求專業的機構負責,但以后會不會單位只要能維持消防設施正常就行了,不再強制必須與服務機構簽約呢?如果不強制要求,那么這部分市場就會更大了。因為如果不強制求,監管部門勢必會加強“雙隨機一公開”監管,那么單位就得無時無刻不得保證消防設施的正常運行,那么一個正常的市場供需就出現了。單位主動去找消防服務比法規強制去找消防服務要好的多,當然對服務質量要求也會高的多。試想消防服務需求和家政需求一個樣了,還愁沒業務嗎?

      ??這里我們以建筑行業為例,建筑行業的發展伴隨著我國住房改革的進行,市場化的改革充分釋放市場活力,根據國家統計局數據,從企業個數看,2017年,全國各種類型建筑業企業已超過30萬家,其中,有施工活動的具有建筑業企業資質的總承包和專業承包建筑業企業達到88074個,比1980年的6604家增長了12.3倍,年均增加2202家。

      ??1980年,建筑業年末從業人數648萬人,2017年達到5530萬人,比1980年增加4882萬人,年均增加132萬人。40年來,建筑業人員素質也同步快速提升,既有國際視野又有民族自信的建筑師、建筑業高級管理人才、工程技術人才大批涌現。2017年,建筑業企業工程技術人員達到713萬人,是1999年同類型人數的11.6倍,年均增長14.6%。

      ??40年來,建筑業企業深化改革,打破廢除各種束縛,加快人才培養,技術創新,積極培育具有全球競爭力的世界一流企業,成績斐然。消防行業和建筑行業本身就要密不可分的聯系,現在消防行業改革已經拉開帷幕,市場化的改革趨勢已然明確,相信消防行業必定會沿著正確的改革路線,取得豐碩的改革成果。

      ??對嚴重違法違規的消防技術服務機構實行行業退出、永久禁入,再次提醒,消防再也不是粗放式發展了。也有人質疑相關部門管得過來嗎?現在還有管不了的事嗎?怎么個高標準和優質量服務法?拿消防維保來說,能承諾半小時到現場嗎?能把維保過程、數量、清單、結果等實時與單位透明共享嗎?能像滴滴打車一樣把消防維保的全過程標準化、數據化,讓單位實時掌握嗎?敢于讓服務標準化、透明化、可評價是未來所有服務的發展方向,消防服務也應如此。無論政策如何變,安全需求不會少,專業人才不缺席,優質服務是方向。

      ??老妖精分析總結

      ??通過查閱相關資料以及跟一些專家進行深入的溝通交流,我自己也受益匪淺,我們也進行了分析總結。

      ??消防行業不比其它行業,它不像“衣食住行”類行業,有各種各樣的根本需求。只有全體國民的文化素質與安全意識提升到一定程度后,人們才會逐步感覺到“消防”不是對自己的約束,而是對自己的保護,消防行業才會有自己真正的“市場”。

      ??至少目前,才剛剛開始“放管服”,更多的人(尤其是企事業單位及其老板們)只是完全沉浸在“放”里,只覺得原先政府部門對自己的約束被“放”了,更不會自己花錢再去給自己找“約束”,哪怕冒風險擔責任(試問哪個行業賺錢不冒風險不擔責任,而且風險越大責任越重利潤也越高,這就是老板思維)。所以,消防行業的市場化發展至今才剛起步,任重道遠。參照類似行業(如住建部的建筑行業,在當年國有轉民營后,仍用資質管理二十年左右,直到最近才開始“淡化資質、強化資格”,甚至現在其資質管理比以前更嚴),眼下我們國家急于將消防行業完全市場化,我們認為比較激進。畢竟,近年來的重、特大火災事故的不斷減少,主要功勞都還在以前嚴管、嚴審所產生的良好效應下。若越過資質管理階段而直接市場化發展消防行業,那么其到底對火災防治效果與結果如何,只有通過若干年的時間來檢驗了。只是此舉的風險確實不小,且沒有后悔藥、回頭路,其決策必須慎之又慎,因為這不僅僅是安全責任、管理責任、法律責任等等,還是歷史責任。

      ??從市場經濟原理上講,除直接的監管和執法等權利與責任外,其它都應該由市場完成。其中,部分跟監管和執法相關的技術與服務,也可通過政府采購或招標等形式,由政府相關部門向市場購買。所以,對消防產品市場和火災事故調查等,都可以也應該按照上述原理推進改革。這些以前不對市場開放的領域內蘊藏著大量的良性商機和行業發展空間,放開后若發展得當,甚至會倒逼相關部門強化和提升自己的監管和執法能力,避免出現“自己監管自己、自己調查自己”的不良現象。

      ??國家改革原則和方向明確后,后續的法律法規修訂和分部分項細則類規定完善要盡快跟上,涉及到多部委、多地區、多部門協作協調的要盡快統籌推進,否則未落地或未及時落地的改革難有收效,甚至錯失良機。所以《消防法》將加快大修進程,這應該是必然的了。

      ??總之這個改革,消防管理表面上是后退一步,但這一步很關鍵,因為它把市場主體一下子給推到前臺上來了。以前是“我要管你”,現在是“你要管我”,所以,咨詢代理類消防中介服務或迎來巨大的市場空間。消防專業技術人才和消防技術服務機構將面對歷史上前所未有的時代機遇,希望我們能夠把握時代發展的趨勢和機會,為我國消防事業添磚加瓦。

      ??消防改革解讀視頻

      ??消防改革的長征之路不是僅靠這一兩年就能夠達到盡善盡美,消防行業的“市場”開拓不僅需要國家的大力扶持,也更需你我他的積極參與。

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